• Объявления

    • Alex M

      Форумы   14.09.2016

      ТФП Форум - сообщество фотографов, моделей, стилистов, визажистов, видеооператоров, видеографов
Andre Korolew

ТФП - НЕ халява!!!

46 сообщений в этой теме

15 минут назад, Бонифаций сказал:

Вот у меня вопрос, а не надоело эту вечную тему обсуждать? Куда не зайдешь- она вечно глаза мозолит. Казалось бы, чего проще пройти мимо того, что вовсе неинтересно кому-либо? 

Нет, чтобы подумать о глобальном, как мне модель найти тут, а то уже три года ищу и не могу найти.

всем бы так не находить )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28 апреля 2017 г. в 09:36, Admin сказал:

Так об этом и речь, что нужна бумага в виде денег, чтобы обменять ее на бумагу в виде фотографий. Если этого не делать, то обязательно останутся обиженные.

В случае цифровых негативов подходят интернет деньги. Возможно путаю искусство и ремесло, но мне 2-е видится наиболее разумным в случае с фотографией))

Если у Администратора форума нет понимания что такое творческая съемка, что такое ТФП, этика фотографа и т.п., что тут делать вобще? Захожу сюда иногда поржать, но даже и поржать уже мало над чем можно, уныло все. Не нужно смешивать понятие профессионализм, то есть получение гарантированного результата и понятие стяжательство, когда деньги берутся за то, за что еще надо самому доплачивать.   

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, mr.mod сказал:

Если у Администратора форума нет понимания что такое творческая съемка, что такое ТФП, этика фотографа и т.п., что тут делать вобще? Захожу сюда иногда поржать, но даже и поржать уже мало над чем можно, уныло все. Не нужно смешивать понятие профессионализм, то есть получение гарантированного результата и понятие стяжательство, когда деньги берутся за то, за что еще надо самому доплачивать.   

Зачем так много критики в оживленной беседе. Все приходит с опытом и речь шла не о стяжательстве, а о принципах, если таковые вообще имеют место быть в данной профессии.

Этика фотографа - отличная идея! А где она записана или рассказана для всех и каждого, чтобы можно было отчитать за не этичное поведение. Пожалуйста бросьте ссылку в эту тему. С удовольствием почитаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.04.2017 в 14:30, Admin сказал:

Зачем так много критики в оживленной беседе. Все приходит с опытом и речь шла не о стяжательстве, а о принципах, если таковые вообще имеют место быть в данной профессии.

Этика фотографа - отличная идея! А где она записана или рассказана для всех и каждого, чтобы можно было отчитать за не этичное поведение. Пожалуйста бросьте ссылку в эту тему. С удовольствием почитаю.

И вообще появились хорошие мысли по поводу приравнивания термина ТФП к слову халява.

Цитата из диалога с программистом:

"Халява это результат жлобства, жлобство результат сырьевой зависимости, сырьевая зависимость порождает безграмотность, безграмотность требует новой халявы. Замкнутый круг. Самая большая ценность этого форума - хорошие люди, которые понимают его смысл и нематериальную ценность!"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, а что в этой мысли хорошего?

Хотя.... Одно дело фотограф  договорился  с  моделью о  съемке, а вот создать  доверительную  атмосферу творчества не смог и модель не смогла  себя проявить, ну да ... тут в некотором смысле можно посчитать что облом у него случился, ежели ему не хватит  ума извлечь уроки и понять что хоть чему-то  при любой съемке можно научиться (хотя  бы  увидеть свои косяки со  светом с  композицией и тп).   Ну да, время потерял какое-то...

И другое дело, когда  фотограф  договорился с моделью о  съемке, обрисовав широки мазками  будущую съемку, а потом на  гора  вываливает  пошлость и безвкусицу. Как по замыслу, так и по исполнению.  А это уже  "причинение  морального вреда и удар по нежной психике модели". Обещал "как треугольник  у Рембрандта!, а сделал как Вася Пупкин для ....  Это посерьезней  "сказки о потерянном (моделью) времени". Я такое  не раз наблюдал. И вот к какому   слову это  приравнять? Попользовался внешностью модели, а результат  даже не нулевый, а отрицательный.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ondatr сказал:

Извиняюсь, а что в этой мысли хорошего?

Хотя.... Одно дело фотограф  договорился  с  моделью о  съемке, а вот создать  доверительную  атмосферу творчества не смог и модель не смогла  себя проявить, ну да ... тут в некотором смысле можно посчитать что облом у него случился, ежели ему не хватит  ума извлечь уроки и понять что хоть чему-то  при любой съемке можно научиться (хотя  бы  увидеть свои косяки со  светом с  композицией и тп).   Ну да, время потерял какое-то...

И другое дело, когда  фотограф  договорился с моделью о  съемке, обрисовав широки мазками  будущую съемку, а потом на  гора  вываливает  пошлость и безвкусицу. Как по замыслу, так и по исполнению.  А это уже  "причинение  морального вреда и удар по нежной психике модели". Обещал "как треугольник  у Рембрандта!, а сделал как Вася Пупкин для ....  Это посерьезней  "сказки о потерянном (моделью) времени". Я такое  не раз наблюдал. И вот к какому   слову это  приравнять? Попользовался внешностью модели, а результат  даже не нулевый, а отрицательный.

Об этом несколько раз сказать и пытались, что чем выше затраты на ТФП, тем успешнее его организаторы. 

Посредственность не будет тратиться, заранее понимая низкое качество своего труда. Но у многих все-таки возникает соблазн попробовать и ТФП превращается в халяву с плачевным результатом. Вот поэтому и должна быть некая символическая цифра, обозначающая величину затрат обеих сторон.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Символическую цену платить должны обе стороны?) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Aurora сказал:

Символическую цену платить должны обе стороны?) 

Как договорятся) Представьте, что у фотографа пленка и реактивы, у модели новое платье и хим.завивка. Как они поделят цену на все это знают только они. А еще надо заплатить за студию и за свет) Но халявы не будет!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Admin сказал:

Об этом несколько раз сказать и пытались, что чем выше затраты на ТФП, тем успешнее его организаторы. 

Посредственность не будет тратиться, заранее понимая низкое качество своего труда. Но у многих все-таки возникает соблазн попробовать и ТФП превращается в халяву с плачевным результатом. Вот поэтому и должна быть некая символическая цифра, обозначающая величину затрат обеих сторон.

Повеселили :). Как показывает опыт, даже на примере этого форума (и прошлой жизни этого форума)  ни "заранее", ни  во время, не по после нет понимания. :) Ну никак нет понимания. Я как-то видел в лаборатории  стопку  слайдов 8х10"  с э-э-э "низким  качеством  труда".  Долларовый ценник на фотоматериалы  был четырехзначным. Ну  вот человек так  вложился, купил камеры, объективы с  ценниками поболее  5марк3 (очень хорошая камера) или чем там из аппаратуры они  любят хвастать. И  вот такой результат, как в техническом, так  и  в  ... остальных  параметрах. 

 

Ну никак  вложения модели  в съемку не  защитят  ее от   "низкого качества  "труда"  фотографа.   

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Ondatr сказал:

Ну никак  вложения модели  в съемку не  защитят  ее от   "низкого качества  "труда"  фотографа.   

Как и наоборот - никакие вложения и усилия фотографа не спасут его от модели-неумёхи. Тут лотерея.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей Лучин сказал:

Как и наоборот - никакие вложения и усилия фотографа не спасут его от модели-неумёхи. Тут лотерея.

Там разные последствия.  Если фотограф  не снял то, что заранее планировал, то это, хоть и  неприятно, но все равно, хоть что-то он со съемки себе принесет. Не получилось снять  рекламную улыбку, ну  всегда можно поснимать силуэты, профили и много чего.  Отработать позы, локации, световые  схемы, детали,  изучить нюансы света  с таким вот  типом лица, прически,  с таким вот    костюмом. При  любых раскладах, фотограф  обретет какой-то опыт, который потом  у него  сработает. Не обрел опыта, ну значит он болван.  Бесполезных съемок  не бывает, Бывает что не случилось что запланировано, но любая  съемка  приносит  опыт и позволяет  опыт нарастить. :)

 

А  вот  у модели  в случае  с таким  вот фотографом, который  заранее не осознал "низкое  качество своего труда" ничего  с съемки принести  не  удастся, да еще и получаются ненулевые шансы  увидеть себя (и понимать что такая возможность есть  и у других) в безвкусных картинках в сети.  

Последствия лотереи  разные.  Модель  в этом смысле  более уязвимая. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ondatr сказал:

Последствия лотереи  разные.  Модель  в этом смысле  более уязвимая. 

D моральном плане - соглашусь. Но в материальном чаще всего рискует фотограф. Ему чаще приходится и студию оплачивать, и фотоматериалы. Или не так?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Алексей Лучин сказал:

D моральном плане - соглашусь. Но в материальном чаще всего рискует фотограф. Ему чаще приходится и студию оплачивать, и фотоматериалы. Или не так?

С фотоматериалами  я не очень понял. О чем  вы? Так редко слышно что   кто-то  заказывает и получает бумажные отпечатки.   Аренда студии?  Бывает вско, много раз видел  в том числе и на этом сайте вопрос фотографа  в объявлении модели  - студию оплачиваете (пр и этом  даже не  подразумевается/предлагается  равная оплата).  Или сниму  модель, которая  оплати  студию. Так  что все  по разному.

 

И, опять же, здесь разны е последствия.   Вот решил человек порыбачит  в  выходные. Арендовал место с мангальчиками, приехал,  а вот рыбы поймать не  удалось, то ли он такой неумелый, то ли  рыба ленивая, то ли  звезды не сложились. Но провел  весь день на речке, шашлычков поел,  в волйебол/футбол/бадминтон/карты/домино перекинулся и ваще - подзагорел  немного.   Рыбку не словил, но бонусы  у него случились.

Так и  при  любой съемке - всегда  можно взять с  съемки бонусы. А во модель  не может их взять если  с фотографом  ей не повезло.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ondatr сказал:

 А во модель  не может их взять если  с фотографом  ей не повезло.  

Ок. Хотя отрицательный опыт для модели - тоже опыт. И может пойти на пользу. В следующий раз подстрахуется как-то, постарается узнать о фотографе заранее)))

Что касается материальных затрат, то на этом форуме есть замечательный фотограф. Снимает на пленку. СФ. Это совсем не бюджетно по сравнению с цифровиками. Пленка, проявка, сканирование...

Я ну говорю, что фотограф прям выкладывает мешок золота за фотосъемкку. Но иногда приходится залезать в кубышку ради фотосессии.И оплата студии, бывает и доставка модели до локации. Расходы разные бывают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Aurora сказал:

Символическую цену платить должны обе стороны?) 

Друг другу. Одинаковую сумму! )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Алексей Лучин сказал:

Как и наоборот - никакие вложения и усилия фотографа не спасут его от модели-неумёхи. Тут лотерея.

Только если модель сильно замороченная, то тогда будут проблемы с результатом.
А иначе нормальный фотограф и модель-"неумёху" сфотографирует достойно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Алексей Лучин сказал:

Ок. Хотя отрицательный опыт для модели - тоже опыт. И может пойти на пользу. В следующий раз подстрахуется как-то, постарается узнать о фотографе заранее)))

Что касается материальных затрат, то на этом форуме есть замечательный фотограф. Снимает на пленку. СФ. Это совсем не бюджетно по сравнению с цифровиками. Пленка, проявка, сканирование...

Я ну говорю, что фотограф прям выкладывает мешок золота за фотосъемкку. Но иногда приходится залезать в кубышку ради фотосессии.И оплата студии, бывает и доставка модели до локации. Расходы разные бывают.

И раньше людей, которые  снимали на СФ  было немного, а сейчас  они редки  как белые носорjги, наверное это все же непоказательный вариант. Кстати, глянул на  ebay, сканер Nikon  CoolScan 9000, последний сканер от никона  стоит 100000-200000 рублей что сопоставимо со стоимостью отличной  современной зеркалки  второй линии (которая обязательно устареет через несколько лет).Пленочный СФ  в своем качестве наверное  уже установился. :). В фотопроекте  сканирование на этом сканере стоит 120/200/340 руб (20х30/30х45/40х60 см).  Печать  с файла стоит одинаково.

 

Я, собственно, о другом. Когда какой-то персонаж говорит, что   ТФП  -  "не халява!!!", то нужно понимать, что это  не халява с обеих сторон и если  модель  не платит фотографу за съемку, так и он не платит  модели за позирование. Если что, то это такая работа и   порой весьма дорого стОящая.  

Здесь никто никому руки не выкручивает. Не хочет/не  готов кто-то что-то там оплачивать, так об этом  узнают  заранее и это просто  означает, что  на этих  условиях съемка не состоялась. Как  бы моделей и людей с фотоаппаратами (нужно понимать что н все  люди  с фотоаппаратами  фотографы, как и не все люди  с флейтой - музыканты, даже  если они  извлекают  из нее звуки) много и здесь нет монополии.  Ищи пока  кто-то не согласился на  твой  вариант, но никто не обязан соглашаться. Если таких  долго не находятся, то, может имеет смысл  пересмотреть свои  предложения, хотелки и условия?

А считать кто  больше  вложился? Пустое  это.  Получилась съемка  - значит была  команда.  А кто  в команде больше  сделал - голкипер, который  все  время  "стоял на месте", пропустил два мяча  и не пропустил  восемь мячей или остальные, котрые  все это время  бегали и забросили три мяча? ;)  Пустое это...  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ondatr сказал:

И раньше людей, которые  снимали на СФ  было немного, а сейчас  они редки  как белые носорjги, наверное это все же непоказательный вариант. Кстати, глянул на  ebay, сканер Nikon  CoolScan 9000, последний сканер от никона  стоит 100000-200000 рублей что сопоставимо со стоимостью отличной  современной зеркалки  второй линии (которая обязательно устареет через несколько лет).Пленочный СФ  в своем качестве наверное  уже установился. :). В фотопроекте  сканирование на этом сканере стоит 120/200/340 руб (20х30/30х45/40х60 см).  Печать  с файла стоит одинаково.

 

Я, собственно, о другом. Когда какой-то персонаж говорит, что   ТФП  -  "не халява!!!", то нужно понимать, что это  не халява с обеих сторон и если  модель  не платит фотографу за съемку, так и он не платит  модели за позирование. Если что, то это такая работа и   порой весьма дорого стОящая.  

Здесь никто никому руки не выкручивает. Не хочет/не  готов кто-то что-то там оплачивать, так об этом  узнают  заранее и это просто  означает, что  на этих  условиях съемка не состоялась. Как  бы моделей и людей с фотоаппаратами (нужно понимать что н все  люди  с фотоаппаратами  фотографы, как и не все люди  с флейтой - музыканты, даже  если они  извлекают  из нее звуки) много и здесь нет монополии.  Ищи пока  кто-то не согласился на  твой  вариант, но никто не обязан соглашаться. Если таких  долго не находятся, то, может имеет смысл  пересмотреть свои  предложения, хотелки и условия?

А считать кто  больше  вложился? Пустое  это.  Получилась съемка  - значит была  команда.  А кто  в команде больше  сделал - голкипер, который  все  время  "стоял на месте", пропустил два мяча  и не пропустил  восемь мячей или остальные, котрые  все это время  бегали и забросили три мяча? ;)  Пустое это...  

Как говорили раньше - плюсую! Под каждым словом! ))))

P.S. В Фотопроект больше ни ногой. Год думал, что всё наладится... Не наладилось. Максилаб жалко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто! при съемке TFPвозможны только три варианта:

- фотограф остался в барыше, коль модель попалась с большой буквы Ме

- все остались при своих ... раздумьях: как же такую фигню сняли, ведь планировали то другое (и каждый в тайне возлагает вину на другого)

- Модель в восторге, фотограф просто обозначил свой уровень, но шедевров не случилось

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гуррагча Жугдэрдэмидийн сказал:

Все просто! при съемке TFPвозможны только три варианта:

- фотограф остался в барыше, коль модель попалась с большой буквы Ме

- все остались при своих ... раздумьях: как же такую фигню сняли, ведь планировали то другое (и каждый в тайне возлагает вину на другого)

- Модель в восторге, фотограф просто обозначил свой уровень, но шедевров не случилось

Только три варианта? Неужели не бывает случая, когда все довольны, все смеются?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас