• Объявления

    • Алексей Лучин

      Форумы   14.09.2016

      ТФП Форум - сообщество фотографов, моделей, стилистов, визажистов, видеооператоров, видеографов
Алексей Лучин

Изменение состава модераторов форума

61 сообщение в этой теме

amilkar    1 440
10 минут назад, Ondatr сказал:

э-э-э...  "Странная история мистера Джекила и доктора Хайда"?

Он не выдержал "испытание властью". Такое бывает. 

Собственно тема  Королева-модератора  закрыта и думаю,  к ней  можно  уже не возвращаться, а  с остальными  темами  разбираться по мере их возникновения и актуальности. 

А вот последнее "увы" меня настораживает....  :af:

 

Почему настораживает? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ondatr    231
14 минуты назад, amilkar сказал:

Почему настораживает? 

Потому  что слово "увы"  дает вполне  ощутимую окраску.  Типа, я  бы тебя грохнул, очень хочецца, но вот камеры  кругом.    Такая  оговорочка  по Фрейду получилась... ;)  Наверное  все же правильно что  у нас нет свободной торговли  оружием. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alexkolesnikov    240
16 минут назад, Ondatr сказал:

Потому  что слово "увы"  дает вполне  ощутимую окраску.  Типа, я  бы тебя грохнул, очень хочецца, но вот камеры  кругом.    Такая  оговорочка  по Фрейду получилась... ;)  Наверное  все же правильно что  у нас нет свободной торговли  оружием. 

 

Я думаю, Феликс имел в виду, не то, что "грохнуть хочется, но все увидят", а то, что "не хорошо стрелять в безоружного человека". То есть модератор наделен властью и эту власть использовать в личных целях никак нельзя.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alexkolesnikov    240

А по поводу модерирования. Я все-таки придерживаюсь позиции, что не нужно лишний раз удалять (скрывать) флуд. Во-первых, даже не по теме, он может перерасти в другую тему (как уже неоднократно бывало), которую проще отцепить.

А вообще, данный движок, как я уже говорил (да и любой другой форумный движок) не сильно приспособлен к нормальному общению. Идеи я как-то озвучивал давно, но походу тут уже фиг что восстановить. Основная идея - пользователь сам регулирует, с кем он хочет общаться, а с кем - нет. Кому разрешено комментировать в его темах, а кому - нет. Собственно, это наверное, самый простой способ убрать большинство конфликтов.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Heretic    665

По поводу флуда: думаю не надо его трогать если автор темы не жалуется. Дать топикастерам право модерировать свои темы - это было бы идеально.

Только ни в коем случае нельзя отцеплять сообщения и создавать из них отдельную тему. Уже проходили, ни к чему хорошему это ни привело.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
amilkar    1 440
35 минут назад, Ondatr сказал:

Потому  что слово "увы"  дает вполне  ощутимую окраску.  Типа, я  бы тебя грохнул, очень хочецца, но вот камеры  кругом.    Такая  оговорочка  по Фрейду получилась... ;)  Наверное  все же правильно что  у нас нет свободной торговли  оружием. 

 

Александр очень правильно сказал выше. Применять административный ресурс для сведения личных счётов как по мне так достаточно гнусное занятие. Вовсе не потому, что кто-то там увидит (типа камеры кругом). 

Просто бесчестный это способ - нажал на кнопочку и человек больше ничего сказать не может. А самое главное, что заряд негатива у такого человека остаётся очень надолго, причём не только к конкретному моРдератору, но и ко всему ресурсу в целом. Т.е. по факту получается, ты-то свёл с ним личные тёрки, а в итоге нагадил всему ресурсу. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ondatr    231
14 минуты назад, alexkolesnikov сказал:

Я думаю, Феликс имел в виду, не то, что "грохнуть хочется, но все увидят", а то, что "не хорошо стрелять в безоружного человека". То есть модератор наделен властью и эту власть использовать в личных целях никак нельзя.

Я прекрасно понял что именно он  хотел сказать.  Он просто  подставился и  я не удержался.  ;)  Написал   бы он вместо  "увы"  "к счастью" и ничего бы не было.    

Судят боксера за избиение тёщи. Судья спрашивает, как же это все произошло. Ну а боксер оправдывается:
- Сидим мы за столом, обедаем, а тёща всё и говорит и говорит, и советует и советует, ну и тут она так открылась.. . Ну, Тааак открылась!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
amilkar    1 440
13 минуты назад, Ondatr сказал:

Я прекрасно понял что именно он  хотел сказать.  Он просто  подставился и  я не удержался.  ;)  Написал   бы он вместо  "увы"  "к счастью" и ничего бы не было.    

Судят боксера за избиение тёщи. Судья спрашивает, как же это все произошло. Ну а боксер оправдывается:
- Сидим мы за столом, обедаем, а тёща всё и говорит и говорит, и советует и советует, ну и тут она так открылась.. . Ну, Тааак открылась!

Ондатер, Ондатер ... (тяжко вздыхая) Каждый видит только то, что способен увидеть. Я сказал то, что я сказал, вернее написал. Кто как понял, это уже отдельный вопрос. Но я не психиятр, в головы лезть никому не хочу. Анализировать, кто что и как обо мне подумает, подставился там или ещё как, мне как-то не особо интересно.

Но с такой логикой и молотки в Ашане продавать нельзя, потому как чревато. Но тем не менее молотки продаются, а почему-то головы проламывать этими молотками несогласным с "правильным" мнением берутся не только лишь все.

"Иметь возможность" вовсе не равно "сделать". "Сожалеть о том, что не сделал" не равно "сделаю в следующий раз, при первой возможности". Всё несколько менее прямолинейно, видимо этой самой нелинейностью человеки и отличаются скажем от вычислительных машин, у которых логика несколько попроще. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ondatr    231
56 минут назад, alexkolesnikov сказал:

А по поводу модерирования. Я все-таки придерживаюсь позиции, что не нужно лишний раз удалять (скрывать) флуд. Во-первых, даже не по теме, он может перерасти в другую тему (как уже неоднократно бывало), которую проще отцепить.

А вообще, данный движок, как я уже говорил (да и любой другой форумный движок) не сильно приспособлен к нормальному общению. Идеи я как-то озвучивал давно, но походу тут уже фиг что восстановить. Основная идея - пользователь сам регулирует, с кем он хочет общаться, а с кем - нет. Кому разрешено комментировать в его темах, а кому - нет. Собственно, это наверное, самый простой способ убрать большинство конфликтов.

Мне выделенное видится   порочной и, не  люблю этого слова, но "недемократической" практикой для  форумов  с открытым доступом.  Для  узких общений  существуют лички и теперь уже расширенные  варианты  - беседы для нескольких участников, которые  не видны  другим и не вызывают желания вставить реплику. 

На форуме  все же общение открытое. Бывает  что  кто-то упорно продолжает  беседовать даже  когда  с ним  не хотят  беседовать  (имеют право) и  явно и недвусмысленно высказались об это. На некоторых  форумах есть полезная опция - игнорировать. Когда  человек, поставивший кого-то  в игнор-лист просто не видит  этих текстов. Для других они  видны и собственно  каждый  может сам для разобраться насколько оппонент адекватен и  говорит по сути.  

Потому как бывает  что человек  который пишет  в чужую тему  плохо разбирается  в  вопросах, но упорен  в намерениях, так и обратная  ситуация, когда человек создавший  тему плохо разбирается  в  вопросе, но не желает слушать оппонента, особенно  когда он может  аргументированно  отвечать и закрывает ему доступ.  В итоге получается  ситуация  когда   важная и правдивая информация не может  быть озвучена, а это не на пользу всем читателям.  Мало ли  по какой причине такое происходит  - то ли  никто не разбирается   в этом и тогда о чем и  с кем здесь беседовать (автор  оставил только  тех, кто  с ним  на одной волне), то ли  какие еще неочевидные причины (заблокирован доступ). Поэтому  мое имхо такое:  "общий доступ -игнорирования  (для наложившего игнор) -закрытый для всех доступ".  В  этом  случае  человек, который  не хочет видеть ничего и не увидит а  у остальных есть возможность реально оценить  ситуацию и аргументацию.   Это, на мой  взгляд,мЕньшее зло, чем  ограничение  конкретных людей.   Если  человек конкретный троль, то   на то есть модераторы. (При  адекватности восприятия  ситуации они справляются   с таким)

 

28 минут назад, amilkar сказал:

Ондатер, Ондатер ... (тяжко вздыхая) Каждый видит только то, что способен увидеть. Я сказал то, что я сказал, вернее написал. Кто как понял, это уже отдельный вопрос. Но я не психиятр, в головы лезть никому не хочу. Анализировать, кто что и как обо мне подумает, подставился там или ещё как мне как-то не особо интересно.

Но с такой логикой и молотки в Ашане продавать нельзя, потому как чревато. Но тем не менее молотки продаются, а почему-то головы проламывать этими молотками несогласным с "правильным" мнением берутся не только лишь все.

"Иметь возможность" вовсе не равно "сделать". "Сожалеть о том, что не сделал" не равно "сделаю в следующий раз, при первой возможности". Всё несколько менее прямолинейно, видимо этой самой нелинейностью человеки и отличаются скажем от вычислительных машин, у которых логика несколько попроще. 

Ладно, проехали...  :) это  тупиковое ответвление...  К сожалению,  интернет не передает интонации,  в реале все бы просто посмеялись. 

Кстати, я  всегда стараюсь эти отделы   с ножами-топорами-молотками-пилами обходить стороной или по  возможности  быстрее  их пройти. Мало ли  кто там сейчас  у витрины стоит...  (если что, то  это  шутка и почти неправда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir_    161
12 часа назад, nesta сказал:

1) На узкоспециализированном форуме очень полезно модератору  иметь авторитет в предметной области, будь то фотография, моделинг, визаж или постобработка. Так, что бы этот авторитет был очевиден любому при просмотре его портфолио.

Под каждой буквой!!! Особенно  согласен с :

 

12 часа назад, nesta сказал:

что бы этот авторитет был очевиден любому при просмотре его портфолио

Считаю это первым что должно быть.

Да конечно же сейчас кто-то захочет написать что достаточно иметь вкус. Или что-то вроде :" чтобы оценить блюдо, ненужно быть поваром.."

Но лучше уж пусть будут повара. А еще лучше пусть будут повара успешные, и разбирающиеся хотя бы в одной области, но разбирающиеся на отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir_    161
12 часа назад, Алексей Лучин сказал:

Что касается компетентности. Во-первых, а судить кто будет о компетентности?

Портфолио и успешность в области фото, моделинга, визажа........... говорит о компетентности. Если человек работает достаточно успешно, значит он компетентен. Незачем изобретать велосипед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vladimir_ сказал:

Портфолио и успешность в области фото, моделинга, визажа........... говорит о компетентности. Если человек работает достаточно успешно, значит он компетентен. Незачем изобретать велосипед.

Сие говорит об умении себя продать. О компетентности это говорит далеко не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bujhm    1

Авторитет у модератора конечно должен быть, но прежде всего как человека, потому как у него другие задачи, а портфолие для него хоть и важно, но  уже вторично.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Алёна-47 сказал:

Согласна полностью - один из самых адекватных модераторов , что был на форуме ...

Поддерживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
amilkar    1 440
16 часов назад, Ondatr сказал:

================================================================

 

Ладно, проехали...  :) это  тупиковое ответвление...  К сожалению,  интернет не передает интонации,  в реале все бы просто посмеялись. 

Кстати, я  всегда стараюсь эти отделы   с ножами-топорами-молотками-пилами обходить стороной или по  возможности  быстрее  их пройти. Мало ли  кто там сейчас  у витрины стоит...  (если что, то  это  шутка и почти неправда)

В этом сложность интернетовского общения, интонаций нет, пойди разберись, шутка юмора была, сарказм, или вообще ярость. Даже смайлики не помогают. Интернет общение оно обезличенно-лицемерное порой. Поэтому я очень ценю то, что многих людей с форума знаю лично и могу составлять своё мнение о них не только посредством буковок в интернетикие. Для меня личное общение важный фактор.

 

Отделы с топорами-молотками это дооооооо! Как-то раз в том-же Леруа Мерлене был с одним своим знакомым, он технарь, работяга, его из отдела с перфораторами и болгарками оттащить было сложно! С одним то-ли перфоратором, то-ли даже отбойным молотком, он смотрелся весьма так, угрожающе. Я впечатлилсо, сильно, да. 9_9

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Heretic    665

Раз уж к модераторам начинают выдвигаться профессиональные требования, то предлагаю участника с ником Vladimir_ избрать модератором. Он единственный из нас разбираться в модельном бизнесе, он демонстрирует высокую культуру общения, и судьба форума ему явно небезразлична.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir_    161
14 часа назад, Алексей Лучин сказал:

Сие говорит об умении себя продать. О компетентности это говорит далеко не всегда.

 

12 часа назад, Bujhm сказал:

Авторитет у модератора конечно должен быть, но прежде всего как человека, потому как у него другие задачи, а портфолие для него хоть и важно, но  уже вторично.

Конечно же портфолио не всегда показатель таланта модератора или допустим тренера. Например тренер сборной по синхронному плаванию совсем не плавчиха, тем не менее ей не мешает готовить блестяще наших спортсменок. Но в данной ситуации очень сложно рассуждать с позиций "он классный парень". 

По поводу умения себя продать:

Если человек имеет хорошее портфолио, успешно работает, знает тенденции рынка, знает и умеет как работать с партнёрами (съёмочная группа) - тем более он компетентен. 

Как может не компетентный человек уметь себя продать? Здесь как раз обратное. Человек может быть прекрасным фотографом, но не компетентность в общении, не знание приоритетов рынка существенно ограничивают. В этом случае он входит в команду, или нанимает.... Так что умение себя продавать не малый талант, особенно когда это подкреплено своим портфолио, как "человек оркестр". Но, я конечно же могу ошибаться)). 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Vladimir_ сказал:

 

Конечно же портфолио не всегда показатель таланта модератора или допустим тренера. Например тренер сборной по синхронному плаванию совсем не плавчиха, тем не менее ей не мешает готовить блестяще наших спортсменок. Но в данной ситуации очень сложно рассуждать с позиций "он классный парень". 

По поводу умения себя продать:

Если человек имеет хорошее портфолио, успешно работает, знает тенденции рынка, знает и умеет как работать с партнёрами (съёмочная группа) - тем более он компетентен. 

Как может не компетентный человек уметь себя продать? Здесь как раз обратное. Человек может быть прекрасным фотографом, но не компетентность в общении, не знание приоритетов рынка существенно ограничивают. В этом случае он входит в команду, или нанимает.... Так что умение себя продавать не малый талант, особенно когда это подкреплено своим портфолио, как "человек оркестр". Но, я конечно же могу ошибаться)). 

Согласен со всем, кроме... )
Продавать успешно можно и откровенное дерьмо! Продаётся же пылесос Кирби! )  Или бутилированная вода! ;)  ))))
А это всего лишь умение "разводить"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
El'za    115
Только что, Виктор Сокол сказал:

Согласен со всем, кроме... )
Продавать успешно можно и откровенное дерьмо! Продаётся же пылесос Кирби! )  Или бутилированная вода! ;)  ))))
А это всего лишь умение "разводить"!

в данном случае люди видят, что покупают (я про фото)

и если ты что то считаешь дерьмом, то не факт что остальные тоже считают это дерьмом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
El'za    115
В 27.12.2017 в 21:31, Strobocop сказал:

А мне всегда было интересно, зачем люди идут в модераторы? :D

а меня вот отмодерировали и теперь я не модератор)

Знать бы еще по каким критериям я не прошла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, El'za сказал:

в данном случае люди видят, что покупают (я про фото)

и если ты что то считаешь дерьмом, то не факт что остальные тоже считают это дерьмом

Естественно, что все купившие этот пылесос, дерьмом его не считают, продолжая убивать свои ковры и мягкую мебель!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vladimir_    161
11 минуту назад, Виктор Сокол сказал:

Согласен со всем, кроме... )
Продавать успешно можно и откровенное дерьмо! Продаётся же пылесос Кирби! )  Или бутилированная вода! ;)  ))))
А это всего лишь умение "разводить"!

Тоже согласен со всем))) кроме. Да, современный рынок диктует свои условия, но если человек по мимо умения разводить ещё и высоко классный (например фотограф), то это только плюс. Мне например очень часто говорят о обширности фотографии, и я с этим полностью согласен, я понимаю что фотография это далеко не только постановка... Так вот я к чему, парой просматривая лондонские тесты ужасаюсь, там особенно (на мой взгляд) люди любят эксперимент. Смотрю, и мягко говоря в ступоре)). Но начинаю разговаривать, спрашивать, смотреть полностью портфолио... Начинаю понимать, что это искусство и не всегда оно всем понятно. Но понимание это приходит после того как посмотришь и изучишь полностью портфолио. Начинаешь видеть что ищет человек, начинаешь понимать... А не будет портфолио, как это всё понять, как изучить? Как понять что модель на самом деле не только такая? Как понять что фотограф допустил эксперимент который на данный момент времени не понимаю? Только по портфолио. Всё таки изображение, скорее можно отнести к дизайну пылесоса, а не к тех характеристикам. Если сравнивать с пылесосом, то наверное можно упомянуть с какой техникой работает команда, что стоит за изображением, так сказать у фотографии exzif, у пылесоса тех характеристики. Но если в случае с пылесосом тех характеристики важны, то для изображения тех процесс потребителю не важен, важен только 2D))на которое он смотрит. 

Но вернусь к портфолио у модератора. 

Понятно что главный редактор того же vogue может быть ни разу не фотограф. Но уважаемые участники форума, у нас есть такие профи? Поэтому исходя из минимума, моё мнение, нужно чтобы модератор имел портфолио. Всё таки если делает замечания в корректной форме человек  и к тому же человек имеет портфолио - это только плюс и вызывает уважение.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ondatr    231
34 минуты назад, Vladimir_ сказал:

 

...

Если человек имеет хорошее портфолио, успешно работает, знает тенденции рынка, знает и умеет как работать с партнёрами (съёмочная группа) - тем более он компетентен. 

Как может не компетентный человек уметь себя продать? Здесь как раз обратное. Человек может быть прекрасным фотографом, но не компетентность в общении, не знание приоритетов рынка существенно ограничивают. В этом случае он входит в команду, или нанимает.... Так что умение себя продавать не малый талант, особенно когда это подкреплено своим портфолио, как "человек оркестр". Но, я конечно же могу ошибаться)). 

Тут есть  вполне конкретный  момент  с  узкой/широкой  специализацией, кругозором и, соответственно, компетентностью. 

Т.е. человек может успешно продаваться (например  Тьерри Ричардсон, Ляшапель) иметь  востебованное  и подтвержденное заказами портфолио но... только  в конкретной области (даже не жанре).

Неоднократно наблюдал ситуации  когда  богатые  клиенты  заказывали съемки   упешным и  известным   журнальным фотографам и после оказывали  недовольны результатом  (на мой  взгляд обоснованно).  Они получали  картинку  но  не   в том  жанре, котрый заказывали. Т.е.   это были  заказы на семейную съемку,  корпоративный портрет, а получали они картинки  "из глянца".  Подспудно они понимали. что   получили не то, что ожидали, но формулировать не могли.  Самое   печальное, что и фотографы  не понимали чем недовольны  клиенты  (они тоже это чувствуют). 

Второй  момент. У меня складывается  впечатление, что Владимир рассматривает  это форум как площадку на которой  появляются  модели если  не профессиональные, то  хотя бы  двигающиеся в этом направлении.  То  бишь для которых это если не работа сейчас, то  цел   в  ближайшей  желанной перспективе.  (Направление  узкое,  специфическое и вполне  себе имеющее  диктуемые рынком стандарты). На мой  взгляд это  далеко не так  (мягко говоря).  

Я бы сказал, что  на  это форум приходят люди, которые хотя   иметь  свои фотографии, сделанные специально, не на семейнои/дружеском/корпоративном  пикнике.  Испытать  маленькое приключение, получить новые  ощущения и зафиксировать это  на фотографии.  Э-э-э...  не профессиональный  театр, а народный  (см. "Берегись автомобиля"). 

И это правильно.  Иметь хорошие фотографии хочет и  жена  банкира и начальник отдела и машинистка.  И это хорошо и нормально. Но это все же разные  подходы  к ожиданиям, процессу, результатам и тп.   И фотографу нужно бы об этом знать и такое учитывать.   Увы, многие  фотографы  это не знают, не понимают и, что самое печальное не хотят понимать.  Отсюда и взаимные разочарования. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас